Entrevista especial com Luciana de Barros Jaccoud
Foto:Luciana Jaccoud-Secretaria da Ciência e Tecnologia do PR
Enquanto a PEC 55 (Chamada PEC 241 enquanto transitou na Câmara – NdR), aprovada no Senado na semana passada, institui um novo regime fiscal para as próximas duas décadas, ainda não se viu a instituição de uma “política econômica voltada à retomada do crescimento”, critica Luciana Jaccoud, na entrevista a seguir, concedida por e-mail à IHU On-Line.
Entre os equívocos da PEC, Luciana pontua ainda que o ajuste proposto “preserva o gasto financeiro” e, portanto, “o governo continuará remunerando, agora sem limites orçamentários, o rentismo. (…) Este gasto pode inclusive se ampliar, sem qualquer constrangimento. Aprovada a PEC, a única despesa da União que poderá crescer nos próximos 20 anos será o gasto financeiro, que não alimenta dinâmicas produtivas ou crescimento econômico”.
Entre as alternativas que poderiam ser adotadas para evitar o novo regime fiscal, Luciana menciona uma “reforma tributária que criasse alíquotas para ganhos financeiros, tributação para herança ou para grandes fortunas”. E acrescenta: “De fato, o problema não é técnico, é político”.
Luciana Jaccoud é doutora em Sociologia pela École des Hautes Études en Sciences Sociales, França, mestra em Sociologia pela Universidade Federal de Pernambuco – UFPE e graduada em Ciências Sociais pela Universidade de Brasília – UnB. Atua como colaboradora da Escola Nacional de Administração Pública – ENAP e como pesquisadora associada ao Grupo de Pobreza e Políticas Sociais do Clacso (Conselho Latino-americano de Ciências Sociais).
Confira a entrevista.
IHU On-Line – Segundo o governo, a PEC 241 é necessária para “reverter, no horizonte de médio e longo prazo, o quadro de agudo desequilíbrio fiscal”. A que você atribui o desequilíbrio fiscal das contas públicas?
Luciana Jaccoud – O atual desequilíbrio das contas públicas decorre diretamente da recessão e da queda de arrecadação que ela promove. A recessão é hoje o nosso principal problema. Contudo, não vemos uma política econômica voltada à retomada do crescimento. Ao contrário, o governo está dizendo que basta o controle das contas públicas para que a economia volte a crescer.
O controle do gasto público levaria ao aumento da confiança dos agentes privados e, assim, à redução dos juros e à retomada do investimento.
Esta é uma hipótese simplista, que se assenta na ideia de que a mão livre do mercado fará os ajustes necessários para enfrentar a recessão, desde que o Estado se retire. Não há um debate sobre temas estratégicos como
- o endividamento do setor privado,
- a trajetória de desindustrialização,
- a concentração do setor financeiro
- ou o papel do investimento público.

A PEC implicará ainda em queda expressiva do gasto social, com impactos nos recursos com educação e saúde. Mas
- como sustentar uma trajetória de crescimento com redução dos gastos públicos em educação?
- Como promover o crescimento sem recursos públicos para o financiamento do investimento e da infraestrutura?
O controle das contas públicas tal como proposto pela PEC, e já praticamente aprovado pelo Congresso Nacional, é dramático sob vários aspectos, entre eles pelo fato de que causará a redução continuada, por 20 anos, dos investimentos públicos que já estão em níveis extremamente baixos.
IHU On-Line – Quais diria que são os equívocos da PEC no enfrentamento do problema fiscal das contas públicas?
Luciana Jaccoud – O diagnóstico do governo traz vários equívocos.
—> O primeiro eu já citei. É a crença de que o mero equilíbrio fiscal propiciaria a redução dos juros e levaria à retomada do investimento produtivo. Não há bases empíricas por trás de tal afirmativa. Ao contrário, este projeto contracionista anuncia um aprofundamento do quadro recessivo.
—>O segundo equívoco está no fato de que este ajuste preserva o gasto financeiro. O governo continuará remunerando, agora sem limites orçamentários, o rentismo. Ao focar apenas as despesas primárias, a PEC preserva o gasto financeiro de qualquer limitação. Este gasto pode inclusive se ampliar, sem qualquer constrangimento. Aprovada a PEC, a única despesa da União que poderá crescer nos próximos 20 anos será o gasto financeiro, que não alimenta dinâmicas produtivas ou crescimento econômico.
—>O terceiro equívoco é a ideia subliminar nesta reforma de que crescimento econômico é sinônimo de desenvolvimento. Ora, mesmo que a PEC propiciasse uma retomada do crescimento, seria um crescimento com aumento da desigualdade, como já aconteceu em outros momentos da história do país. A PEC determina o enfraquecimento progressivo e contínuo, ao longo de 20 anos, dos mecanismos de redistribuição e das políticas sociais.
- O primeiro, que tem sido cada vez mais destacado na literatura internacional – inclusive por atores insuspeitos para os economistas de matizes conservadores, como o FMI –, é que a desigualdade é um obstáculo ao crescimento.
- O segundo é que a desigualdade é obstáculo para a democracia e para a coesão social. Estamos caminhando para uma sociedade mais dividida, mais fragmentada e mais conflituosa. A PEC sinaliza seguramente para um país pior.
IHU On-Line – Por que um ajuste fiscal no gasto primário do governo não seria suficiente para resolver o problema fiscal?
Luciana Jaccoud – O custo da dívida pública tem mais influência sobre a situação fiscal do que o gasto primário.
- As deletérias taxas de juros praticadas no país,
- a recessão econômica
- e o contexto contracionista da economia mundial
certamente exigem instrumentos muito mais poderosos e sofisticados da política econômica do que o ajuste de gasto primário preconizado pelo governo”.
Mas o ajuste proposto pela PEC não é somente insuficiente, ele é prejudicial. O equívoco desta proposta já é revelado pelo seu ineditismo: não há nenhuma experiência internacional similar.
Nenhum país com expectativa de desenvolvimento
- reduz gasto em educação
- ou bloqueia a capacidade do Estado de financiar os investimentos públicos e privados.
Como mostrou estudo do FMI sobre experiências internacionais em ajuste fiscal,
- a maioria dos países que congelou o gasto
- também aplicou esta regra para a dívida pública.
Nenhum adotou o congelamento das despesas primárias por período tão longo e independente da variação do PIB ou do contexto econômico. Outro agravante é que, devido ao crescimento da população, o congelamento no Brasil implica redução do gasto social per capita.

Foto: Lula Marques
IHU On-Line – Já é possível estimar quais serão as áreas sociais mais atingidas pela PEC?
Luciana Jaccoud – Todas as áreas sociais serão atingidas. Serão atingidas as que detêm maiores orçamentos, como
- previdência social,
- educação,
- saúde
- e assistência social,
mas também as demais áreas como
- saneamento,
- habitação,
- cultura
- ou trabalho.
Infelizmente, esta proposta de ajuste fiscal é uma proposta de reversão da cobertura já alcançada pelas políticas sociais. E a justificativa usada tem sido a de que as políticas sociais
- pressionam o gasto público
- e oneram o setor produtivo.
- E implicitamente há a ideia de que o mercado seria capaz de operar serviços sociais com melhor qualidade e competência.
Não é verdade. No patamar de desigualdade e de baixa renda de parte majoritária da população brasileira, o acesso a políticas de educação e de saúde de qualidade só poderão ser garantidas pelo Estado. E a oferta destas políticas públicas com qualidade é um caminho incontornável para o desenvolvimento.
As políticas sociais são essenciais para a manutenção de patamares mínimos de vida da população brasileira.
Outro exemplo é o da previdência social. Ela é um dos mais importantes instrumentos de redução da desigualdade de renda no país e assegura que milhões de famílias brasileiras não caiam na pobreza. São 27 milhões de benefícios,
- mais da metade deles no valor de um salário mínimo
- e 2/3 deles no valor de até 2 salários mínimos.
A taxa de pobreza entre pessoas com mais de 65 anos no Brasil está em 8,7%, e a taxa de extrema pobreza é de menos de 1%. São taxas muito reduzidas, e expressam uma conquista da previdência social pública, incluindo seus pilares urbano e rural. Se perdidas, o impacto social será muito forte.
IHU On-Line – Os críticos da PEC 55 dizem que ela irá gerar um impacto enorme nas áreas de saúde e educação. Já é possível estimar quais tendem a ser os impactos nessas áreas? Que percentual do investimento tende a ser reduzido?
Luciana Jaccoud – Sim, várias estimativas foram realizadas por pesquisadores do Ipea e mostram impactos expressivos na educação e na saúde. O congelamento do gasto social promoverá a progressiva redução da participação destas áreas com relação ao PIB e com relação à receita corrente líquida da União. Isto ocorrerá porque a PEC estabelece a desvinculação entre a receita pública e as despesas com saúde e educação.
—> Na educação, de acordo com as estimativas de pesquisadores do Ipea, a PEC produzirá uma redução da despesa obrigatória da União
- de 18% da receita líquida de impostos (atual regra constitucional)
- para 13% em 10 anos.
- Em 20 anos, a despesa obrigatória em educação cairia para 10%, ou seja, se reduziria em quase metade.
—> Na saúde as reduções são igualmente graves. Os colegas do Ipea calculam perdas da ordem de 415 bilhões de reais. Em relação ao PIB, a queda seria de aproximadamente 30% num cenário de crescimento econômico de 2% ao ano. Nesta projeção, o gasto federal em saúde, que em 2016 esteve na faixa de 1,7% do PIB, cairia para 1,2%.
IHU On-Line – Que implicações o novo regime fiscal irá gerar nas políticas de assistência social no país?
Luciana Jaccoud – Os estudos do Ipea também têm sinalizado perdas expressivas para a área de assistência social. Em pouco mais de uma década já teríamos voltado a patamares inferiores aos de 20 anos atrás, antes do aparecimento do Programa Bolsa Família ou do Sistema Único de Assistência Social.
Para cumprir o disposto na PEC, na assistência social será necessário constranger fortemente o pagamento do Benefício de Prestação Continuada – BPC, que garante um salário mínimo mensal aos idosos e às pessoas com deficiência em condição de extrema pobreza. Seguramente será necessário restringir
- o Programa Bolsa Família
- e o funcionamento dos equipamentos em que as famílias vulneráveis são atendidas nos Centros de Referência de Assistência Social.
O impacto será sentido na ampliação das taxas de pobreza e de indigência, bem como na redução do atendimento às famílias em vulnerabilidade.
IHU On-Line – O que seria uma alternativa à proposta do regime fiscal?
Luciana Jaccoud – Vários economistas têm apresentado alternativas. Importantes espaços fiscais poderiam ser produzidos por uma reforma tributária que criasse alíquotas para ganhos financeiros, tributação para herança ou para grandes fortunas. De fato, o problema não é técnico, é político.
É preciso retomar o debate de que
- não basta só crescer,
- é preciso crescer de forma sustentável
- e crescer reduzindo a desigualdade.
O crescimento precisa ser acompanhado de medidas que fortaleçam a economia e sua base produtiva. E, da mesma forma, precisa ser acompanhado de
- mecanismos redistributivos
- e por políticas de proteção
- e de promoção social.
É dramático acolhermos um instrumento legal determinando que durante 20 anos o crescimento econômico não poderá ser repartido com a sociedade na forma de políticas públicas. Durante 20 anos, o crescimento do PIB não poderá ser canalizado para medidas
- que ampliem e aperfeiçoem a educação, a formação profissional,
- que melhorem a saúde,
- que promovam políticas urbanas
- e interfiram nas periferias
- ou que favoreçam a inclusão social.
É dramático porque é abrir mão do futuro.
Patricia Fachin
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