“A presença do ódio é constitutiva do neoliberalismo.” Entrevista com Jorge Alemán

Jorge Alemán – Foto: DAQUI

Autor de numerosos livros que dão conta de um pensamento que une psicanálise, filosofia e política, além de livros de poesia, durante a segunda metade dos anos 70 fez parte da vanguarda da psicanálise lacaniana na Espanha e é um dos intelectuais mais consultados.

Mas ele nunca se esqueceu de sua terra. Por isso, quando perguntado sobre até que ponto sua teoria pode explicar o que a sociedade argentina está vivendo, 

Alemán consegue traçar um panorama agudo e lúcido tanto do discurso capitalista que Jacques Lacan abordou, quanto do discurso de ódio no presente argentino.

A entrevista é de Oscar Ranzani, publicada por Página/12, 08-09-2022. A tradução é do Cepat.

Em que aspectos se cumprem as características do discurso capitalista de que falava Lacan nestes tempos?

Em todos os aspectos. É a minha tese. Há uma homologia estrutural entre o discurso capitalista e o neoliberalismo.

O neoliberalismo

• é o triunfo, em termos heideggerianos, da técnica.
• É a ideia de formatar o cérebro através das estruturas cognitivas, das nanotecnologias e das redes de computadores.
• É administrar o cérebro como se fosse uma empresa.

Ao mesmo tempo, o neoliberalismo tenta passar a culpa por toda a violência do sistema para o sujeito; isto é, o próprio sujeito é culpado de todas as circunstâncias adversas que ele tem que viver neste mundo.

A ideia é que cada sujeito considere sua liberdade em termos de custo-benefício.

Tudo isso foi previamente afirmado por Lacan quando escreveu o discurso capitalista.

Ele falou

• da rejeição do amor; ou seja, esta espécie de gestão da alma que existe agora com os termos empatia, autoestima e resiliência
• que, na realidade, são termos que tentam treinar os sujeitos para suportar qualquer coisa
• ou para que a única realidade desses sujeitos seja o seu narcisismo.

Lacan também anunciou nesse discurso o mais-gozo, um termo muito problemático.

• Não se encontra apenas na classe dominante, mas também desempenha seu papel nos setores explorados e oprimidos.
• Basta ver quando se diz que há muitos setores da população em diferentes partes do mundo que votam contra seus próprios interesses.

Se a estrutura do discurso capitalista fosse lida como devia, ver-se-ia que eles não estão votando contra seus próprios interesses.

Mas os interesses dos sujeitos

• não são seus interesses vitais,
• não são os interesses do princípio do prazer,
• não são interesses homeostáticos.

Eles estão em um além. São interesses ligados ao gozo.

E quando você coloca os interesses ligados ao gozo, tudo se torna muito mais problemático. Entende-se por que em uma favela há trocas de armas e marcas de todos os tipos. Finalmente, há um mercado.

As exigências e os imperativos de desempenho continuam a operar no coração mesmo da pobreza.

 

“Há muito medo de que tudo fique pior do que está”, você disse a esse cronista em 2017, quando Mauricio Macri já era presidente. Diante dos acontecimentos ocorridos nos últimos tempos, sua análise teve um caráter inegável de previsão.

Sim, piorou muito. O mundo está muito pior. Ou seja,

• em consequência dos efeitos de destruição no discurso capitalista dos pontos de ancoragem,
• surgiu um tipo de subjetividade que não tem onde se amarrar, que flutua, como diria Lacan;
• que não tem um horizonte político onde se incluir.

E o receptáculo de tudo isso tem sido a extrema direita.

Não devemos confundi-la com as extremas direitas históricas.

A extrema direita é uma agenda, não um partido político.

• E é esse híbrido de neoliberalismo e estrutura que se dispõe a fazer a destruição de todos os laços sociais, do sujeito,
• e transformar tudo em uma espécie de performance e treinamento para quem pode entrar no mercado ou para quem fica de fora.

 

E como analisa a partir da teoria psicanalítica os discursos de ódio e por que eles pegam em alguns sujeitos dessa maneira?

• Se a pessoa não tem nenhum legado simbólico,
• se o horizonte histórico em que ela pode se reconhecer foi destruído,
• as pulsões de morte e as pulsões de destruição estão em todos os sujeitos.

E se o sujeito é capturado de tal maneira

• que ele não tem mais história e a única coisa que ele ouve é o que está se movendo no presente absoluto
• e o que está se movendo está constantemente chamando à destruição e ao ódio de quem quer reintroduzir o campo transformador do popular,
• bem, há muito tempo o neoliberalismo entendeu que não vai se legitimar pelas instituições, que tem que ser legitimado pelo ódio.

Se você olhar como o neoliberalismo funciona dos Estados Unidos à Europa, observará que não buscam a legitimidade nas organizações institucionais, mas que a presença do ódio é constitutiva do neoliberalismo.

 

E o tipo de rejeição que ocorreu com o kirchnerismo é muito semelhante a uma rejeição que se espalha pelo mundo? A pergunta é porque na Argentina costuma-se falar de uma semelhança entre 1955 e o tempo presente em termos desse tipo de discurso.

Obviamente, a Argentina tem suas peculiaridades.

• Primeiro, há o ódio clássico ao peronismo.
• Em segundo lugar, há o ódio ao feminino, encarnado na figura de Cristina,
• quando o feminino assume uma vocação política de transformação e de levar o campo popular ao poder.

Isso se torna insuportável para muitos sujeitos, como o cara que buscava seu “minuto de glória”.

Este sujeito que outro dia procurou o seu “minuto de glória” é fruto do seu ódio e da intersecção desse ódio com todos os aparelhos mediáticos que promovem, que não têm outra consistência senão o ódio que promovem.

 

Chegou-se ao limite de que muitos sujeitos rejeitam a vice-presidente até por causa de sua voz. Como os discursos de ódio se configuram no nível individual?

Então.

• O ódio acaba sendo não algo direcionado a apenas uma forma de pensar. O ódio se dirige ao ser.
• Esse é o poder que o ódio às vezes tem sobre o amor: o ódio se dirige à própria existência.
• Então, a voz, os gestos, o corpo, o jeito de se mover, tudo isso alimenta o ódio.

 

E de que maneira você acha que se pode analisar a ideologia na formação psíquica? Ou talvez o psíquico seja o criador da ideologia?

A grande contribuição da esquerda lacaniana – e trabalhei isso no meu último livro, Ideologia –

• é a relação muito problemática, mas, enfim, relação entre a ideologia e o fantasma.
• A ideologia tem a ver com a reprodução das relações sociais de produção, isto é, com a exploração e a opressão,
• mas o fantasma empresta à ideologia uma superfície de inscrição.

Por exemplo, o que estávamos vendo neste sujeito outro dia. Esse sujeito, por qualquer motivo, realiza-se através de um ato violento que nele visa alcançar seu “minuto de glória”. 

Isso não é algo meramente ideológico, é também de ordem fantasmática.

O grande mérito de Althusser é que,

• ao ler Lacan e escrever sobre os aparelhos ideológicos do Estado, inscreveu o problema do estágio do espelho; isto é, o das identificações dentro da ideologia.

• Portanto, se você vê um imigrante na Europa que vota na extrema direita, diz-se: “Mas como pode ir contra os seus interesses?”

Volto a insistir neste ponto:

• depende de quais identificações você tem,
• porque quando a história desaparece, as identificações se tornam muito fortes.

 

Freud dizia que uma mente saudável é aquela que não nega a realidade, mas se esforça para transformá-la. Se aplicado ao coletivo, em que aspectos esta é uma sociedade doentia e como pode ser transformada?

Os acontecimentos vão dizê-lo, porque a sociedade está realmente muito doente.

Há muitos lugares no mundo, por exemplo, aqui na Espanha,

• onde a coalizão formada pelo PSOE, Izquierda Unida e Podemos fez as coisas com muito bom senso, levando em conta a pandemia, a guerra e o tempo que lhe tocou governar.
• E é provável que perca a eleição.

Por quê?

Do outro lado tem essa direita desinibida que propõe que não vai pagar a luz, que já afirmou na época que a quarentena era uma imposição.

Devemos ter em mente que

• ficamos do lado dos argumentos, do lado das restrições, do lado do “devemos renunciar pelo bem comum”,
• e a direita está em processo de desinibição para que sejam posteriormente distribuídos por todas as partes.

Enquanto isso, a fratura do social torna-se cada vez mais profunda e a desigualdade aumenta. No gozo proposto pela extrema direita está o aumento da desigualdade.

Leia mais:

• Capitalismo e militarização do mundo. Artigo de Jorge Alemán
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• A ética da psicanálise. Lacan estaria justificado em dizer “não cedas de teu desejo”?. Revista IHU On-Line, Nº 303
• A função do pai, hoje. Uma leitura de Lacan. Revista IHU On-Line, Nº 267
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